對話復(fù)旦大學(xué)附屬華山醫(yī)院感染科主任張文宏

□四川日報全媒體記者 熊筱偉 劉志杰 王付永

　　秋冬季是呼吸道傳染病高發(fā)季節(jié)，新冠肺炎疫情二次暴發(fā)的風(fēng)險不容忽視。

　　新冠肺炎會像其他呼吸道疾病一樣在秋冬季易發(fā)、高發(fā)嗎？新一輪疫情卷土重來的可能性有多大？地方政府、專業(yè)機構(gòu)和個人該如何打好有準備之仗？……帶著問題，記者近日專訪了復(fù)旦大學(xué)附屬華山醫(yī)院感染科主任張文宏。張文宏認為，在應(yīng)對新冠肺炎疫情上，四川一直做得很好，上海也有一些經(jīng)驗可供四川借鑒，大家一起努力把疫情防護網(wǎng)織密織牢。

聚焦一

進入秋冬季，新冠肺炎疫情會不會卷土重來？

　   ●警惕：低溫環(huán)境下，新冠肺炎病毒在環(huán)境中存活時間會延長，在秋冬季節(jié)更易傳播，再加上流感等高發(fā)，會使新冠肺炎的診斷變得更加復(fù)雜和困難

　　●研判：哪怕第二波疫情在國際上蔓延，國內(nèi)也還會是整體可控。各地應(yīng)做好秋冬季疫情防控的思想準備和工作準備，不必過度緊張

　　記者：秋冬季節(jié)，流感等呼吸道傳染病高發(fā)，新冠肺炎也會這樣嗎？

　　張文宏：也會這樣。事實上所有呼吸道疾病的病毒，包括新冠肺炎病毒，在秋冬季節(jié)都更容易傳播，這是沒有疑問的。

　　記者：為什么會這樣？

張文宏：因為新冠肺炎病毒、流感病毒等都有一個共同特點——溫度越低，病毒在環(huán)境中的存活時間就越長。我們在臨床研究中會看到，高溫環(huán)境下流感病毒幾十分鐘到幾個小時就會被滅活（被破壞），但在低溫環(huán)境下流感病毒生存時間會延長到幾十個小時甚至幾天、幾周時間不等。隨著天氣變冷，新冠肺炎病毒在環(huán)境中存活時間肯定會延長。另外在秋冬季節(jié)中，大家更容易呆在室內(nèi)，更少采取通風(fēng)措施，這些都會給病毒的傳播帶來更多可能性。

　　病毒傳播還只是一方面。秋冬季節(jié)流感等呼吸道疾病高發(fā)，會使新冠肺炎的診斷變得更加復(fù)雜和困難。

　　流感和新冠肺炎在臨床表現(xiàn)上很相似，都是發(fā)燒和呼吸道癥狀。到了秋冬季節(jié)，大家或多或少都有過發(fā)燒體驗。這時如果新冠肺炎患者錯以為自己只不過得了流感，不去看病，那么就可能造成很嚴重的后果。

　　另外我們預(yù)警和管控新冠肺炎的一個主要渠道——發(fā)熱門診，也會在秋冬季節(jié)面臨巨大挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在回過頭看，無論是北京新發(fā)地市場，還是新疆烏魯木齊病例發(fā)現(xiàn)，新增確診病例最早都是在發(fā)熱門診被發(fā)現(xiàn)的。但秋冬季一來，發(fā)熱門診就會被大量流感病人“占領(lǐng)”，這時候如果醫(yī)生出現(xiàn)一點疏忽，哪怕只把一位新冠肺炎患者錯認為流感患者，也會進一步引起更多感染。

　　記者：國外有專家進一步提出，入秋后新冠肺炎疫情有可能出現(xiàn)反彈甚至再次暴發(fā)。您怎么看這種觀點？

　　張文宏：我想之所以會這么提，至少有兩點理由。

　　一是歷史經(jīng)驗。2009年暴發(fā)的H1N1流感，就在第二年冬季出現(xiàn)過比較大的反彈；再往前看，1918年流感的全球大流行，也在冬季出現(xiàn)了反彈。

　　二是現(xiàn)實情況。從全球范圍看，第一波疫情其實都還沒有完全結(jié)束，一些國家的疫情還在蔓延當中。即使目前國際上疫情控制不錯的部分國家，在經(jīng)過幾個月嚴格抗疫措施后也出現(xiàn)了一些松懈情況——一松懈就會有反彈。當這些情況和秋冬季節(jié)疊加，就讓疫情反彈甚至出現(xiàn)第二波暴發(fā)成為非常現(xiàn)實的風(fēng)險。

　　記者：具體到國內(nèi)呢？

　　張文宏：中國情況會有所不同。國內(nèi)防控形勢目前比較好，事實上我們實現(xiàn)了接近于零病例的疫情控制，絕大多數(shù)地區(qū)都基本沒有什么病例，這說明目前疫情防控策略是有效的。如果能維持好，包括做好對境外輸入確診病例的全程閉環(huán)管理、物流監(jiān)管等等，哪怕第二波疫情在國際上蔓延，國內(nèi)整體上會受到影響但也不至于失控，應(yīng)該也還會是整體可控的。

　　所以我認為對秋冬季節(jié)的疫情防控，各地應(yīng)該提高警惕并做好思想準備和工作準備，輸入性的風(fēng)險始終會有，但不必過度緊張甚至恐慌。

聚焦二

從“遭遇戰(zhàn)”到“陣地戰(zhàn)”，地方政府和專業(yè)機構(gòu)該做什么？

　　●建議：各地政府有必要進一步提高監(jiān)測預(yù)警能力和診斷能力。預(yù)警上可借鑒上海建設(shè)哨點醫(yī)院做法，實現(xiàn)臨床部門和防疫部門融合。診斷上建議通過培訓(xùn)等盡快提高醫(yī)生診斷能力。地方應(yīng)具備10天內(nèi)把區(qū)域內(nèi)所有需要檢測的人員全部檢測完畢的能力

　　●肯定：在抗疫方面四川一直做得非常好，同時需進一步強化監(jiān)測預(yù)警等方面的能力

　　記者：與去年底今年初與疫情的“遭遇戰(zhàn)”相比，今年秋冬季疫情防控更像是有準備的“陣地戰(zhàn)”。

　　張文宏：目前對于常態(tài)化疫情防控，各地政府都抓得非常緊。從公共衛(wèi)生體系建設(shè)到道口、海關(guān)的控制，快速診斷體系建設(shè)等等，政府都做了大量工作。

　　要注意的是在秋冬季節(jié)中，輸入性風(fēng)險會繼續(xù)存在，輸入后在本地二次傳播的風(fēng)險也在加大。堅持常態(tài)化精準防控和局部應(yīng)急處置有機結(jié)合，各地政府有必要強化抗疫政策實施，具體來說就是要進一步提高監(jiān)測預(yù)警能力和診斷能力。

　　記者：提高監(jiān)測預(yù)警能力，各地都在進行。從技術(shù)應(yīng)用方面來看，有哪些創(chuàng)新做法和經(jīng)驗值得借鑒推廣？

　　張文宏：整體而言，隨著國家不斷加大在公共衛(wèi)生領(lǐng)域的投入，強化公共衛(wèi)生事件傳報和信息化管理等方面會做得越來越好。

　　具體到技術(shù)應(yīng)用，我們看到在監(jiān)測預(yù)警方面多了一些“新武器”——不少地方已經(jīng)在廣泛應(yīng)用大數(shù)據(jù)技術(shù)，像我們進大樓去商場，到哪兒都要刷健康碼，這就是把自己的軌跡進行定位。一旦發(fā)現(xiàn)疑似病人，他去哪兒吃過飯、到過哪里，我們都能拿得出完整的軌跡監(jiān)測數(shù)據(jù)，順藤摸瓜，就能找到有過密切接觸的人群，讓他們盡快去做篩檢。這些技術(shù)應(yīng)用潛力很大，各地完全可以用好它們來加強流行病學(xué)調(diào)查分析研判，從而及時發(fā)現(xiàn)苗頭性問題、掌握趨勢性規(guī)律。

　　現(xiàn)在國內(nèi)外都有越來越多家庭在用床旁檢測儀，實際上就是便攜式診斷儀器。把它放床邊，可以隨時知道自己生病有多重、要不要去醫(yī)院。這在疫情期間還是很有價值的，有助于大家更好把握自己情況。

　　記者：從工作機制方面來看呢？

　　張文宏：政府下一步要強化的一大關(guān)鍵做法，就是進一步融合臨床部門和防疫部門，提高整個系統(tǒng)的預(yù)警響應(yīng)能力。上海建設(shè)哨點醫(yī)院，算是這方面比較有價值的探索。

　　一般來說，大中型醫(yī)院、區(qū)級醫(yī)院都有發(fā)熱門診，但畢竟數(shù)量相對較少。社區(qū)醫(yī)院和小診所數(shù)量多、分布廣，但沒有發(fā)熱門診。上海最近就把這些社區(qū)醫(yī)院和小診所列為哨點醫(yī)院，相當于給它建一個小的“發(fā)熱門診”，配備了基本的設(shè)施設(shè)備。一旦遇到疑似病人，它們就能第一時間迅速處理——有些哨點醫(yī)院可以直接采樣，然后通知疾控中心來取；如果沒有采樣能力也可以及時上報，讓疾控中心指定有能力的發(fā)熱門診來處理。

　　這些哨點醫(yī)院都被納入了疾控中心和醫(yī)院共同的管理體系。這樣它們就既在醫(yī)院體系內(nèi)，同時又能夠為疾控中心所用，很好地實現(xiàn)了臨床部門和防疫部門的融合。一旦有情況，確保疾控中心能夠進行早期介入，避免漏掉疑似病例。

　　像這樣的哨點醫(yī)院在上海目前有接近500個，在全國算是密度比較高的。當然具體建多少合適，要根據(jù)當?shù)匾咔榉揽匦枰腿丝诜植记闆r來定。

　　記者：哨點醫(yī)院主要加強了“早發(fā)現(xiàn)、早報告”的能力，從而為“早隔離、早治療”提供了基礎(chǔ)。但“早發(fā)現(xiàn)、早報告”的前提，恐怕還是要具備相應(yīng)診斷能力。

　　張文宏：對。所以我們要抓緊提高發(fā)熱門診包括哨點醫(yī)院的診斷能力。雖然現(xiàn)在各地醫(yī)院都在建設(shè)自己的診斷力量，但像快速精準高通量的臨床微生物診斷儀器等，可能還只有部分高級別醫(yī)院才有，各地醫(yī)院的醫(yī)生診斷水平也參差不齊。這就可能出現(xiàn)查出來是（新冠肺炎）陰性，但事實上是陽性的情況。背后原因包括采樣不過關(guān)，比如沒有刮到（喉嚨或鼻腔）最里面等等。這些情況的存在，都要引起各地足夠重視，可以通過培訓(xùn)等方式盡快把新冠肺炎的診斷能力提高到比較高的水平。當然這里還包括要提高診斷其他呼吸道疾病的能力，因為如果發(fā)熱門診總是把流感發(fā)燒錯診為新冠肺炎，或者反過來，顯然都會增加防疫難度。

　　記者：對于診斷涉及的檢測能力（每天能檢測多少人）這方面，您有什么建議呢？

　　張文宏：檢測也是當前一個很重要的事情。有病人是無癥狀感染者，導(dǎo)致臨床上不太容易發(fā)現(xiàn)他們。所以對這些無癥狀感染者，現(xiàn)在基本都是通過擴大檢測來進行排查。這要求各地要把檢測能力保持在一個比較高的水平。具體是多少，和各地人口分布有關(guān)系。但總之要具備能在10-14天內(nèi)把區(qū)域內(nèi)所有需要檢測的人員全部檢測完畢的能力，這是我們防疫的一個需求。

　　記者：為什么是10-14天？哪些屬于“需要檢測的人員”？

　　張文宏：核酸檢測如果跨越時間太長，檢測完和沒檢測的人大量混雜在一起，就可能出現(xiàn)一個人檢測完確定自己沒被感染，但和其他等待檢測、沒被隔離的病人接觸后被感染的情況。所以我們基本上要求在10-14天這個時間段內(nèi)檢測完畢。

　　至于哪些是屬于需要被檢測的人員，一般來說，根據(jù)確診病人的行動軌跡，在病人到過的地方呆過、和病人有密切接觸的人員等等，都需要進行檢測。

　　記者：四川是人口大省，人口流動性也比較大。要做好秋冬季疫情防控，四川有沒有特別要注意的地方？

　　張文宏：在抗疫方面，事實上四川一直做得非常好。我看最近公布的國內(nèi)輸入性病例，四川比上海的還要少。當然上海起降海外航班更多，但畢竟四川也是人口比較密集的地方。整體上，我覺得四川也應(yīng)該注意前面提到的兩點，提高監(jiān)測預(yù)警能力和診斷能力。怎么能夠讓疫情在非常短的時間內(nèi)被控制住，需要及早發(fā)現(xiàn)病人并做好隔離，所以哨點醫(yī)院建設(shè)和擴大檢測我覺得都非常重要。進一步強化這些方面的能力，我相信四川在秋冬疫情防控中應(yīng)該會沒什么問題。

　　記者：近期國內(nèi)出現(xiàn)了一些局部暴發(fā)案例，我們注意到或多或少都和冷鏈等有關(guān)。為什么會這樣？從這些案例中又有哪些經(jīng)驗教訓(xùn)可以借鑒？

　　張文宏：原來國內(nèi)主要是“盯人”，目前這方面已經(jīng)控制得很不錯。這種情況下，前段時間北京、大連等地出現(xiàn)幾次病毒局部蔓延，確實基本都和海鮮市場有關(guān)。這就提醒大家重視“盯物”，也就是重視冷鏈等物流鏈的監(jiān)測。所以近期各地海關(guān)等也開始加強對物流環(huán)節(jié)的抽檢。關(guān)鍵我認為還是要加大檢測量，我想只要做好這點，物流這方面的病毒傳播也會得到很好控制。

聚焦三

疫苗問世后，疫情防控這根弦是否可以松一松？

　　●提醒：即使有了疫苗，我們的防控策略也盡量不要放松。大家要做好中長期戰(zhàn)疫的準備，這個時間最短也會是1至2年

　　●回應(yīng)：病毒變異目前并沒有超出人類對病毒傳播控制的能力，現(xiàn)在談病毒變異還為時過早

　　記者：中國疾控中心專家近日提出，“預(yù)計到了冬季的時候，我們還會有新的武器，那就是新冠疫苗。”有了疫苗，是不是就意味著疫情防控可以松一松了？

　　張文宏：我并不這么看。即使有了疫苗，我們的防控策略也盡量不要放松。

　　一個很重要的原因是，在全球范圍內(nèi)大規(guī)模鋪開疫苗接種工作需要很長時間。哪怕有很好的疫苗，老百姓是不是都會踴躍去接種；即使都去接種，誰來支付這筆費用……這些都是問題。如果接種人數(shù)達不到一定量，就不能建立有效的群體免疫。另外疫苗產(chǎn)能夠不夠、效果如何、可以維持多久等等，也都需要時間來驗證，然后進一步解決。

　　如果我們放棄了日常防控，新冠肺炎病毒就可以在沒接種的人群中蔓延，同樣會帶來非常大的風(fēng)險。事實上人類發(fā)明天花疫苗后，也花了很多年才把天花最終控制住。

　　所以我們不能因為有了疫苗而放松疫情防控。大家要做好中長期戰(zhàn)疫的準備，這個時間最短也會是1至2年，甚至在未來數(shù)年內(nèi)我們都必須保持常態(tài)化的防疫態(tài)勢。

　　記者：國外有報道稱發(fā)現(xiàn)新冠肺炎病毒出現(xiàn)變異，可能會導(dǎo)致人類需要不止一種疫苗。您怎么看？

　　張文宏：我也看了相關(guān)報道。第一，到目前為止發(fā)現(xiàn)新冠肺炎病毒基因組變異位點還很有限，和我們疫苗所針對的幾個區(qū)域關(guān)系不是很大；第二，也沒有發(fā)現(xiàn)這些變異和病毒傳播、毒性有直接關(guān)系。

　　根據(jù)以前一些經(jīng)驗，冠狀病毒的變異能力遠遠弱于流感病毒。另外世界上多數(shù)國家目前疫情都得到了很好的管控，這就說明病毒變異并沒有超出人類對病毒傳播控制的能力。所以我覺得至少現(xiàn)在談病毒變異還為時過早。如果未來發(fā)現(xiàn)變異對病毒的傳播、疫苗的防護效果有影響，到那時我們可以再去談它。

部分?。ㄊ校┣锒痉酪吲e措

浙江

強化“四個突出”

●突出發(fā)揮哨口單位作用

●突出守好重點場所之門

●突出加強海關(guān)口岸管理

●突出加大“兩戰(zhàn)”統(tǒng)籌力度

重慶

實施五項舉措

●強化監(jiān)測預(yù)警

●嚴防境外輸入

●做好應(yīng)對準備

●抓住重點環(huán)節(jié)

●堅持多病共防

山東

明確“五有三嚴”

●有防護指南、有防控管理制度和責(zé)任人、有防護物資設(shè)備、有醫(yī)護力量支持、有隔離轉(zhuǎn)運安排

●嚴格發(fā)熱門診設(shè)置管理、嚴肅流行病學(xué)調(diào)查、嚴防醫(yī)院院內(nèi)感染

廣東

亮出“三張牌”

●每個縣（市、區(qū)）至少一所縣級醫(yī)院要具備核酸檢測能力

●各零售藥店在銷售目錄內(nèi)的退熱類藥品時必須實施實名登記報告

●醫(yī)療資源再配置。形成了專家組“五診”工作制

把脈

秋冬季防疫個人要注意啥？

　　川觀新聞網(wǎng)友通過四川日報全媒體記者向張文宏醫(yī)生請教：秋冬季節(jié)來臨，預(yù)防新冠肺炎個人要注意些啥？

　　張文宏回答說，呼吸道傳染疾病主要通過飛沫傳播，所以一方面要記得戴口罩并保持良好的個人衛(wèi)生習(xí)慣，包括勤洗手，不用臟手觸摸眼、鼻或口，咳嗽或打噴嚏時用紙巾掩住口鼻，保持社交距離等。事實證明這些做法能有效保護自己。

　　另一方面就是要增強個人抵抗力。他強調(diào)，目前最有效的抗疫手段就是提高人的免疫力。以輕癥患者為例，并不需要特別多和復(fù)雜的治療，最后他們也能得到康復(fù)。而要增強抵抗力，就需要個人改變不良生活方式、不均勻的營養(yǎng)搭配等，加強營養(yǎng)、科學(xué)飲食、適量運動、保障睡眠，做到這些就可以把包括新冠肺炎在內(nèi)的大多數(shù)疾病都抵擋住。

　　他特別提醒，由于秋冬季是流感等呼吸道疾病高發(fā)期，大家應(yīng)盡可能避免與有呼吸道疾病癥狀的人員密切接觸，同時密切關(guān)注發(fā)熱、咳嗽等癥狀。此外還可以去打流感疫苗，避免得流感，同時也幫醫(yī)務(wù)人員減輕壓力。在他看來，由于生產(chǎn)能力有限，所有人都打流感疫苗并不現(xiàn)實。張文宏建議醫(yī)生、老年人和身體較弱的人以及在人群聚集區(qū)域長期學(xué)習(xí)和工作的重點人群接種流感疫苗即可。