11月初，聯(lián)合國氣候變化格拉斯哥大會的“舞臺”上，減碳“主角”輪番登場。10日，交通主題日，100多個國家的政府、城市、企業(yè)及金融機構等簽署《關于零排放汽車和面包車的格拉斯哥宣言》，承諾在2035年前在主要市場、2040年前在全球范圍內結束內燃機的銷售；11日，城市、區(qū)域及建筑環(huán)境主題日，北京作為C40城市聯(lián)盟的城市之一參加了“全球氣候行動展”……

　　眾所周知，能源、工業(yè)是減排大戲的“主角”，而交通、建筑、農業(yè)這三者和我們的日常生活息息相關，他們也是“主戰(zhàn)場”嗎？在不久的將來，新能源汽車出行會成為主流嗎？3個領域的結構調整，將催生哪些新機遇？又有哪些新挑戰(zhàn)？對此，記者對話權威專家，試圖從焦點、特點、堵點、亮點中尋找答案。

本期嘉賓

歐陽明高 中科院院士，清華大學車輛與運載學院教授、校學術委員會副主任

郭振偉 中國城市科學研究會綠建中心副主任

羅濤 農業(yè)農村部沼氣科學研究所博士

范林強 四川省交通運輸發(fā)展戰(zhàn)略和規(guī)劃科學研究院戰(zhàn)略規(guī)劃研究所所長

□四川日報全媒體記者 張彧希

焦點

●交通：新能源汽車對整個能源行業(yè)的減碳有關鍵作用

●建筑：建造環(huán)節(jié)碳排放占比不高，運行環(huán)節(jié)占比高

●農業(yè)：非二氧化碳的溫室氣體排放占比高

　　記者：交通、建筑、農業(yè)也是減碳的“主戰(zhàn)場”嗎？

　　歐陽明高：從國際上看，交通領域的碳排放仍在持續(xù)增長，該領域減碳對實現雙碳目標非常重要。就整體而言，因為燃油車的保有量很大，交通領域的節(jié)能對于實現碳達峰的貢獻或許更大。對于2060年實現碳中和目標，新能源汽車則非常關鍵，它不僅僅有利于實現汽車行業(yè)自身的減碳，更是對整個能源行業(yè)的減碳發(fā)揮著關鍵作用。

　　縱向看，新能源汽車帶動了三大革命：動力電動化、能源低碳化、系統(tǒng)智能化；橫向看，新能源汽車將帶動交通的全面電動化，包括火車、輪船、飛機等在內的各種交通工具的全方位電動化。

　　總之，在雙碳背景下，交通和能源將相互融合，實現一體化發(fā)展。

　　范林強：全國交通運輸領域的碳排放約占全社會碳排放總量的12%，僅次于能源和工業(yè)，位列第3。我省交通運輸領域碳排放占全省碳排放總量的17.5%，僅次于工業(yè)，居第2位。

　　目前我省私家車保有量達1200萬輛，碳排放占交通運輸碳排放總量的40%，要在這一領域減碳，除了發(fā)展新能源車輛以外，基本要靠綠色出行來解決。在綠色出行比例上做文章，有很大空間。

　　當然這只是推動交通運輸綠色低碳發(fā)展的一項舉措，推進交通運輸節(jié)能降碳是一項系統(tǒng)工程，還可以采取運輸裝備能源替代、運輸結構調整、綠色基礎設施建設、提高交通運輸運行效能等諸多措施。

　　郭振偉：建筑業(yè)是個大概念，包含了道路、橋梁等基礎設施建設和房屋建設兩部分。單看建造施工環(huán)節(jié)的用能和碳排放，在所有行業(yè)中占比并不大。但一旦包含了房屋建筑的運行使用碳排放，這一占比就會飆升到40%左右，成為絕對的排放大戶。

　　在電力、工業(yè)減碳取得顯著進展后，未來，建筑業(yè)將成為新的減碳“主戰(zhàn)場”。雖然當前不是，并不意味著在現階段可以沒有作為，應適度提高低碳、綠色發(fā)展的要求，配合其他部門，促進低碳技術和產品的創(chuàng)新應用，為下一階段減碳攻堅做好準備。

　　根據多個研究機構發(fā)布的成果來看，建筑行業(yè)減碳潛力在70%以上，是工業(yè)的1.5倍，在三大能源消費行業(yè)中占比最大，將為碳排放提前達峰貢獻約50%的節(jié)能量。因此，做好戰(zhàn)略規(guī)劃，分階段、分步驟地推動建筑業(yè)減碳對我國雙碳目標的達成意義重大。

　　羅濤：四川是農業(yè)大省，我們要做好應對氣候變化這篇文章，農業(yè)肯定是個“主戰(zhàn)場”。

　　土地的不合理利用是農業(yè)碳排放的主要原因。別看農業(yè)對二氧化碳的排放量貢獻不高，但在非二氧化碳排放上卻是“主力軍”。根據測算，全國農業(yè)的甲烷排放占比達38%，氧化亞氮占比更是達50%左右。而這兩種溫室氣體的溫升效果很驚人，甲烷是二氧化碳的25倍、氧化亞氮約是298倍。

特點

●交通：重點推進“公轉水”和“油轉電”

●建筑：快速推進零碳建筑試點示范

●農業(yè)：找到一個適宜四川省情的結構尺度

　　記者：具體到四川而言，這3個領域有沒有區(qū)別于全國的特殊之處？

　　歐陽明高：四川有很好的清潔能源優(yōu)勢，全省水能資源理論蘊藏量達1.43億千瓦，占全國的21.2%，其中技術可開發(fā)量與經濟可開發(fā)量均居全國首位。四川礦產資源供應能力較強，是西部乃至全國的礦物原材料生產加工大省，釩、鈦、鋰礦(Li2O)等礦產在全國查明資源儲量中排第一位。

　　實現碳中和的重點是解決儲能的技術瓶頸，在多種技術路線之中，儲能電池和氫能將成為未來主流的儲能技術。兩者各有特點，互補性強。隨著雙碳目標的不斷推進，利用好四川的礦產資源優(yōu)勢與清潔能源優(yōu)勢，做好電池與氫能產業(yè)鏈向西部轉移的準備，大力推進四川新能源汽車產業(yè)鏈與能源產業(yè)鏈的跨界融合、有機銜接，是實現碳達峰碳中和“3060”戰(zhàn)略目標的重要舉措，存在巨大的想象空間與創(chuàng)新機遇。

　　范林強：四川的山地、丘陵和高原地形占比達到90%以上，導致全省鐵路、水運網絡建設較為滯后，交通運輸主要依靠公路來完成。2020年，全省公路客運周轉量占比達59%，是全國平均水平的2倍；公路貨運周轉量占比達66%，是全國平均水平的2.6倍。同時受地形影響，公路客貨運單位周轉量能耗明顯高于東中部平原地區(qū)，全省公路運輸碳排放占綜合交通全行業(yè)碳排放總量的81.8%，是交通運輸領域碳排放的最主要來源。

　　我省具有較為發(fā)達的內河水運體系和豐富的水電資源，我認為，四川在制定相關政策時應充分利用資源優(yōu)勢，重點推進公路運輸的“公轉水”和公路客貨運車輛的“油轉電”。

　　郭振偉：四川在過去積累了很好的城鄉(xiāng)建設綠色發(fā)展基礎，這為未來實施建筑減碳，助力全省碳達峰、碳中和奠定了很好的基礎。在推動綠色建筑高質量發(fā)展方面，成果也是可圈可點，這是不同于全國整體狀態(tài)的一個特點，基于此，在高質量綠色建筑基礎上快速推進零碳建筑試點示范，在當下是比較可行的。

　　不同氣候區(qū)、不同地區(qū)的建筑布局、建筑構造以及使用習慣，存在比較大的差異，這是建筑地域文化的體現，我認為在政策制定過程中，應該重視并考慮這種差異性，分階段、分步驟、循序漸進地推進建筑碳減排。

　　羅濤：對于農業(yè)而言，四川最大的優(yōu)勢就是自然資源的稟賦非常適宜農作物生長，這就決定了我們的農業(yè)有多種形態(tài)存在，應該多樣化發(fā)展，走精細化、精品化、優(yōu)質農業(yè)的路子。

　　而在減碳上，我們需要找到一個多生態(tài)的、適宜四川氣候和社會經濟發(fā)展的農業(yè)結構尺度。比如養(yǎng)豬，就應加強規(guī)劃引領，因地制宜、規(guī)模適度發(fā)展，養(yǎng)殖規(guī)模與種植業(yè)消納能力要相匹配，研究推廣綠色養(yǎng)殖減排技術。

　　四川在農業(yè)減碳工作上已經邁出了步伐，戶用沼氣碳減排成功實現了碳交易，不僅減少了溫室氣體排放，還增加了農戶收入。因此四川可以率先在全國做一些農業(yè)生產類CCER項目，在碳交易中獲益，然后慢慢促進產業(yè)向集約化發(fā)展。

堵點

●新能源車的續(xù)航、電池壽命等，都存在技術短板

●零能耗和零碳建筑，實施成本還比較高

●農業(yè)太小太分散，不能集中精力辦大事

　　記者：梳理近期公開資料發(fā)現，3個領域的減碳，各自還有不少“堵點”，難點究竟在哪？

　　歐陽明高：實現碳達峰、碳中和是一場廣泛而深刻的經濟社會系統(tǒng)性變革。要實現雙碳目標，最重要的是實現新能源革命。

　　推進新能源革命有幾大重點：傳統(tǒng)化石能源向可再生能源轉型，尤其是光伏與風電的大規(guī)模應用；能源集中式發(fā)展轉向分布式，推動建筑成為微型發(fā)電廠；利用氫氣和電池等技術存儲間歇式能源；發(fā)展能源互聯(lián)網，電動汽車將成為用能和儲能的終端。

　　當前光伏、風電的技術和發(fā)電成本已降低，但利用成本仍較高，這其中儲能是瓶頸。因此，我國實現碳中和的重點是解決儲能的技術瓶頸。

　　范林強：與其他行業(yè)相比，交通領域的減碳難度更大。

　　以四川為例，一是交通基礎設施建設需求仍然較大?！笆奈濉奔拔磥硪欢〞r期內，全省交通基礎設施建設規(guī)模仍將維持高位運轉。

　　二是運輸裝備、運輸需求剛性增長仍然較快?！笆奈濉逼陂g，全省汽車保有量(年均增速5%)、旅客運輸量(年均增速4.5%)、貨物運輸量(年均增速3.2%)仍將持續(xù)快速增長。

　　三是配套基礎設施建設需求規(guī)模大。

　　四是能源替代技術還不成熟。目前新能源車輛的續(xù)航能力、電池壽命、電池回收等都還存在諸多技術短板。

　　郭振偉：就目前的試點示范項目來看，零能耗和零碳建筑的實施成本還比較高，建筑形式也受限，基本都是低層或者多層這樣體量小的建筑，這與我國近些年城鄉(xiāng)建設主流的建筑形式不一致，也與集約節(jié)約用地的理念有沖突。

　　新建建筑的標準提高了，成本肯定會上升，增加造價一般情況下會傳導到房價，對開發(fā)企業(yè)的預期利潤、資金成本等影響也很大。目前規(guī)模化的老舊建筑改造資金主要來源于財政專項資金的支持，有個別地方在試點開展企業(yè)參與老舊小區(qū)改造，但還沒有形成規(guī)模，商業(yè)模式也不是很穩(wěn)定清晰。

　　總的來說，建筑減碳的路徑是比較清晰的，障礙主要集中在執(zhí)行層面，減排責任的承擔主體應該是誰？減排的約束懲戒機制如何構建？成本投入和預期回報如何平衡？這些都有待明確和突破。

　　羅濤：難點就是我們的農業(yè)太小太分散，不能夠集中精力辦大事。比如，一個火電廠，做好決策后就可以整體行動起來，但農業(yè)牽涉到千家萬戶，小而分散，在這種情況下，很難做到立竿見影，需要一個長期的過程才能實現目標。

　　另外的難點在于調動農民的積極性。比如一個養(yǎng)牛場，農民只關心賣牛肉和牛奶，而合理利用養(yǎng)殖廢棄物給他帶來的收益太微小，他是無暇去關注的。如果政府不配套一系列的技術、設備、資金，乃至法律法規(guī)，減碳措施是否執(zhí)行到位，對農民是沒有約束力的。

　　此外，我們還知道農業(yè)可以增加碳匯，但參與碳交易必須先要制定標準，這也是個難點。因為農業(yè)的涉及面很廣，具體到每個省份地區(qū)，量化的考核因子都可能不一樣，比如畜禽糞污的標準，北京和四川就不一樣，四川和海南又不一樣，必須要有非常詳細而且科學公正的評判標準。

亮點

●未來10年將形成車網互動的智慧新能源生態(tài)

●綠色建筑將加大覆蓋面

●農村會出現一些新產業(yè)新職業(yè)

　　記者：3大領域的結構調整，會催生哪些新空間？

　　歐陽明高：過去幾年，能源領域出現的最重大突破，是汽車動力系統(tǒng)從油電混合動力汽車向純電動車，乃至氫能燃料電池汽車的邁進，中國新能源產業(yè)從此進入了快速發(fā)展階段。新能源動力系統(tǒng)與新能源電力系統(tǒng)非常相似，負荷、電源、儲能和網絡協(xié)同互動，共同構成新能源電力系統(tǒng)。

　　電動汽車與電力系統(tǒng)的互動，在發(fā)電側可以實現調峰調頻，提高電網的靈活性；在輸配電側可降低電網投資，提高電網利用率；在用戶側可減少電費，促進分布式資源消納，提高可靠性。未來10年我國將形成車網互動的智慧新能源生態(tài)。其中黃金組合是分布式光伏+電池+電動汽車+物聯(lián)網+區(qū)塊鏈，即分布式光-儲-充一體化智慧能源系統(tǒng);白銀組合是集中式風電與光伏+氫能+燃料電池汽車+物聯(lián)網+區(qū)塊鏈，即集中式風-光-氫一體化智慧能源系統(tǒng)。

　　郭振偉：在城鄉(xiāng)建設綠色發(fā)展政策的指引下，綠色建筑將加大覆蓋面，進一步提高建筑綠色、健康、低碳性能，這對于建筑設計、綠色建材、高效建筑設備以及綠色施工、綠色運維或智慧運維都將帶來新的機會。

　　此外，老舊建筑、老舊小區(qū)進行綠色改造的減碳潛力非常大，未來如果建筑領域的碳交易能夠啟動，且碳減排量的交易價格相對穩(wěn)定，就會吸引商業(yè)機構主動投入資金，從而形成全新的老舊建筑改造模式。

　　羅濤：在農村，將會催生一些新的產業(yè)和職業(yè)。

　　四川是農業(yè)大省，也是畜牧大省，在稻田、水產、畜禽糞污等領域已經形成了不少低碳減排技術，但農業(yè)減碳潛力仍然很大。

　　比如說農村沼氣，可以由專業(yè)的公司收集村莊里分散的沼氣，一部分制成肥料賣給農民，另一部分開展分散式供氣供熱。在做到標準化產業(yè)化的情況下，還可以拿到碳市場進行交易。

　　再比如秸稈的能源化利用，我們也在推進一些項目。利用秸稈燒水、供熱，乃至利用秸稈發(fā)的熱量給蔬菜大棚保溫，這樣就可以有效地減少化石能源的消耗。但這有賴于把整個產業(yè)鏈做起來，建立起微循環(huán)圈，才能讓農業(yè)生產更加清潔化、綠色化。