中國(guó)區(qū)域科學(xué)協(xié)會(huì)理事長(zhǎng) ，中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)研究院研究員，《成渝城市群發(fā)展規(guī)劃研究》課題組負(fù)責(zé)人。

“成渝地區(qū)理所當(dāng)然應(yīng)該成為國(guó)家區(qū)域發(fā)展的重點(diǎn)。”十五年前，肖金成剛剛接觸到成渝區(qū)域規(guī)劃的時(shí)候，這位區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)者就已經(jīng)意識(shí)到這一地區(qū)對(duì)于國(guó)家區(qū)域發(fā)展的價(jià)值。

2020年1月3日，中央財(cái)經(jīng)委員會(huì)第六次會(huì)議提出，要大力推動(dòng)成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈建設(shè)，標(biāo)志著成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈建設(shè)上升為國(guó)家戰(zhàn)略。

羅馬不是一天建成的，成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈上升為國(guó)家戰(zhàn)略的背后，離不開(kāi)規(guī)劃部門(mén)和區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)者們十幾年的群策群力。實(shí)際上，在數(shù)年之前，有關(guān)機(jī)構(gòu)已經(jīng)啟動(dòng)對(duì)成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)的研究和論證。

2002年，國(guó)務(wù)院西部大開(kāi)發(fā)辦公室委托四川省社科院和重慶市社科院聯(lián)合研究成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)發(fā)展課題，擔(dān)綱此項(xiàng)研究的就是四川社科院原副院長(zhǎng)林凌教授和時(shí)任重慶社科院副院長(zhǎng)的廖元和教授。肖金成回憶，當(dāng)時(shí)林教授和廖教授曾就課題申報(bào)、課題研究向其征求意見(jiàn)。

2005年11月，課題成果《成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)發(fā)展思路研究報(bào)告》由經(jīng)濟(jì)科學(xué)出版社出版，從書(shū)中的內(nèi)容來(lái)看，課題組對(duì)成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)的范圍界定、區(qū)域特征、功能定位、開(kāi)發(fā)與整治等進(jìn)行了系統(tǒng)研究。

2005年，國(guó)務(wù)院?jiǎn)?dòng)區(qū)域規(guī)劃編制試點(diǎn)工作，在全國(guó)范圍內(nèi)選擇了四個(gè)區(qū)域 ，成渝地區(qū)是其中之一。成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)區(qū)域規(guī)劃的編制工作由國(guó)家發(fā)改委地區(qū)經(jīng)濟(jì)司具體負(fù)責(zé)，2006年正式啟動(dòng)， 2010年，國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)《成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)區(qū)域規(guī)劃》，明確要求把成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)建設(shè)成為西部地區(qū)重要的經(jīng)濟(jì)中心，這是關(guān)于成渝地區(qū)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的第一個(gè)國(guó)家級(jí)規(guī)劃方案。

“我們認(rèn)為成渝是不可分的，兩地經(jīng)濟(jì)緊密聯(lián)系，一定要融為一體?！毙そ鸪烧J(rèn)為，從區(qū)域合作的角度，要把成渝作為一個(gè)整體來(lái)考慮。

2014年，中共中央、國(guó)務(wù)院印發(fā)《國(guó)家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃（2014－2020年）》，這是指導(dǎo)全國(guó)城鎮(zhèn)化健康發(fā)展的宏觀性、戰(zhàn)略性、基礎(chǔ)性規(guī)劃。規(guī)劃中明確對(duì)跨省的城市群由國(guó)家負(fù)責(zé)編制城市群規(guī)劃。

也是在這一年，肖金成接到一項(xiàng)任務(wù)：對(duì)成渝城市群的規(guī)劃進(jìn)行研究。時(shí)任國(guó)家發(fā)改委國(guó)土地區(qū)研究所所長(zhǎng)的他組織了一個(gè)“龐大”的課題組對(duì)此進(jìn)行研究。肖金成回憶，當(dāng)時(shí)國(guó)土所超過(guò)半數(shù)的研究人員參與，還吸納了中國(guó)社科院、首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)等所外專(zhuān)家參與研究。課題組多次前往川渝地區(qū)進(jìn)行調(diào)研，起草了20多萬(wàn)字的研究報(bào)告。在研究中，肖金成得出一個(gè)結(jié)論：成渝兩座城市并不存在要素上的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。

作為研究區(qū)域經(jīng)濟(jì)的學(xué)者，肖金成認(rèn)為，一個(gè)中心城市的經(jīng)濟(jì)輻射半徑一般為100—150公里，而成渝兩城的距離是300公里?！按蠹叶颊f(shuō)重慶和成都存在激烈的競(jìng)爭(zhēng)，實(shí)際上他們之間并不存在要素的競(jìng)爭(zhēng)?！毙そ鸪商岢?，成渝各自的輻射區(qū)域很清楚，重慶和成都都是城市人口超過(guò)500萬(wàn)人的大都市，通過(guò)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的高度化，輻射帶動(dòng)周邊地區(qū)，就能形成兩個(gè)半徑150公里的都市圈，兩大都市圈對(duì)成渝城市群形成有力的支撐，城市群里的各個(gè)城市要形成明確的功能分工。

在肖金成看來(lái)，成渝兩市各有優(yōu)勢(shì)，重慶位于長(zhǎng)江沿岸，依托長(zhǎng)江黃金水道，交通優(yōu)勢(shì)明顯，但受行政區(qū)劃限制，經(jīng)濟(jì)腹地有限，相對(duì)來(lái)講成都擁有更為廣闊的腹地，兩市可以取長(zhǎng)補(bǔ)短，共同發(fā)展。

2016年，國(guó)務(wù)院批復(fù)《成渝城市群發(fā)展規(guī)劃》，規(guī)劃提出到2020年，成渝城市群要基本建成經(jīng)濟(jì)充滿活力、生活品質(zhì)優(yōu)良、生態(tài)環(huán)境優(yōu)美的國(guó)家級(jí)城市群。2030年，成渝城市群完成由國(guó)家級(jí)城市群向世界級(jí)城市群的歷史性跨越。

肖金成認(rèn)為，世界級(jí)城市群的評(píng)價(jià)指標(biāo)很多，包括城市人口規(guī)模、經(jīng)濟(jì)實(shí)力、聚集程度、國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力和影響力等多個(gè)方面。中國(guó)人口多、城市規(guī)模大，甚至城市數(shù)量也很多，這些都不是問(wèn)題。

“關(guān)鍵是國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力和影響力，這是兩個(gè)比較關(guān)鍵的指標(biāo)?！毙そ鸪芍赋觯鳛槭澜缂?jí)城市群，為全世界提供多少新技術(shù)和新產(chǎn)品，有多少名牌產(chǎn)品，居民的富裕程度，成為世界各國(guó)的居民向往的地方，目前看來(lái)，國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力和影響力正是成渝城市群要補(bǔ)足的短板。

2020年，成渝地區(qū)區(qū)域規(guī)劃正式進(jìn)入“3.0”版本。中央財(cái)經(jīng)委員會(huì)第六次會(huì)議提出，推動(dòng)成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈建設(shè)，有利于在西部形成高質(zhì)量發(fā)展的重要增長(zhǎng)極，打造內(nèi)陸開(kāi)放戰(zhàn)略高地，對(duì)于推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展具有重要意義。

“成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈是一個(gè)新概念，為什么叫雙城經(jīng)濟(jì)圈？”肖金成解釋說(shuō)，作為經(jīng)濟(jì)區(qū)，體現(xiàn)的是范圍，作為經(jīng)濟(jì)圈，體現(xiàn)的是核心，而范圍可大可小。成渝地區(qū)的核心就是重慶和成都這兩大都市，雙城經(jīng)濟(jì)圈的含義實(shí)際上是要強(qiáng)化兩大都市對(duì)周邊地區(qū)的輻射帶動(dòng)作用。

肖金成指出，成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈建設(shè)的側(cè)重點(diǎn)是發(fā)揮成都、重慶兩大都市的引領(lǐng)作用，把周邊地區(qū)甚至四川和重慶全域帶動(dòng)起來(lái)，減少經(jīng)濟(jì)發(fā)展的落差，進(jìn)而對(duì)西南地區(qū)和整個(gè)西部地區(qū)起到示范帶動(dòng)作用，為“一帶一路”提供動(dòng)力。

肖金成進(jìn)一步提醒，發(fā)揮引領(lǐng)作用，發(fā)揮輻射力和帶動(dòng)力，核心城市一定要有高度，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要升級(jí)，應(yīng)提高服務(wù)業(yè)尤其是金融、科技創(chuàng)新、文化創(chuàng)意為代表的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的比重，而勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)應(yīng)向周邊轉(zhuǎn)移，讓周邊地區(qū)也能獲得發(fā)展的機(jī)會(huì)，從而避免一市獨(dú)大。通過(guò)規(guī)劃明確哪些產(chǎn)業(yè)應(yīng)該在大都市發(fā)展，哪些產(chǎn)業(yè)應(yīng)該在周邊地區(qū)發(fā)展。他舉例說(shuō)，周邊地區(qū)可以發(fā)展制造業(yè)，發(fā)展養(yǎng)老康養(yǎng)、旅游休閑等產(chǎn)業(yè)，同時(shí)，在經(jīng)濟(jì)圈范圍內(nèi)應(yīng)實(shí)現(xiàn)公共服務(wù)一體化。

作為研究區(qū)域經(jīng)濟(jì)的學(xué)者，肖金成提出，區(qū)域發(fā)展最重要的就是找到動(dòng)力源。在他看來(lái)，成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈就是西部地區(qū)的動(dòng)力源。成渝地區(qū)現(xiàn)在有1億人口，這1億人的生活水平的提高將形成一個(gè)巨大的市場(chǎng)，可以就近消化生產(chǎn)的產(chǎn)品，減少西部地區(qū)的產(chǎn)品向東部長(zhǎng)途運(yùn)輸?shù)某杀?，并承接?xùn)|部沿海地區(qū)以及全世界的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，從而帶動(dòng)整個(gè)西部地區(qū)的發(fā)展。肖金成說(shuō)“ 提高人民的收入水平、生活水平和公共服務(wù)水平，是國(guó)家區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略的最終的目標(biāo)?！?/p>

專(zhuān)家訪談

封面新聞：今年1月3日，中央財(cái)經(jīng)委員會(huì)第六次會(huì)議提出要大力推動(dòng)成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈建設(shè)。從2011年國(guó)家發(fā)改委印發(fā)《成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)區(qū)域規(guī)劃》開(kāi)始，到2016年提出“成渝城市群”，再到2020年的“成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈”，如何理解其中的規(guī)劃演變過(guò)程？

肖金成：2003年我們?cè)谘芯靠臻g結(jié)構(gòu)的時(shí)候，提出在“十一五”規(guī)劃期間應(yīng)該編制權(quán)威性的空間規(guī)劃。2005年，國(guó)務(wù)院就發(fā)了個(gè)文件，提出對(duì)區(qū)域規(guī)劃進(jìn)行試點(diǎn)，當(dāng)時(shí)試點(diǎn)選了四個(gè)地方，一個(gè)是京津冀都市圈規(guī)劃，第二個(gè)是長(zhǎng)三角城市群規(guī)劃，第三個(gè)是成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)規(guī)劃，第四個(gè)是東北地區(qū)的規(guī)劃。 這是成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)作為區(qū)域規(guī)劃的試點(diǎn)一個(gè)背景。

后來(lái)國(guó)務(wù)院又專(zhuān)門(mén)發(fā)了一個(gè)對(duì)區(qū)域規(guī)劃編制試點(diǎn)的指導(dǎo)意見(jiàn)，國(guó)家發(fā)改委來(lái)組織編制區(qū)域規(guī)劃。四個(gè)試點(diǎn)我都參與了，成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)當(dāng)時(shí)國(guó)家發(fā)改委西部司專(zhuān)門(mén)委托四川省社科院和重慶市社科院聯(lián)合搞的研究，由四川社科院的副院長(zhǎng)林凌和重慶社科院的副院長(zhǎng)廖元和就共同來(lái)申報(bào)的課題研究成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)。

當(dāng)時(shí)他們出了一本書(shū)，叫做《成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)發(fā)展思路研究報(bào)告》，林凌是我的老師輩，廖元和是我的師兄，他們當(dāng)時(shí)征求我的意見(jiàn)的時(shí)候，我是建議他們申報(bào)成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)這個(gè)課題，所以他們?cè)谶@個(gè)研究的第一段就提到了，是我們所（國(guó)家發(fā)改委國(guó)土開(kāi)發(fā)與地區(qū)經(jīng)濟(jì)研究所）在研究空間結(jié)構(gòu)調(diào)整的時(shí)候，提出了成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)的問(wèn)題，所以他們就展開(kāi)了這樣的一個(gè)研究。

那么為什么要把成渝作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)來(lái)考慮呢，首先我們認(rèn)為成渝是不可分的，兩地經(jīng)濟(jì)上緊密聯(lián)系，一定要融為一體。從區(qū)域合作的角度，就是我們要把它作為一個(gè)整體來(lái)考慮。

第二個(gè)考慮，成渝地處長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶的上游，長(zhǎng)江的上游有什么特點(diǎn)呢？它可以通江達(dá)海，和長(zhǎng)江下游有一條黃金水道相連接。所以它雖然地處內(nèi)陸，但是因?yàn)橛兴\(yùn)這個(gè)條件，實(shí)際上和沿海地區(qū)是緊密聯(lián)系在一起的。

第三個(gè)考慮，成渝地區(qū)被稱為天府之國(guó)，經(jīng)濟(jì)條件、氣候條件、環(huán)境條件都非常好，而且經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)也比較雄厚，從抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期開(kāi)始，重慶作為國(guó)民政府的陪都，從上海、武漢轉(zhuǎn)移了很多產(chǎn)業(yè)，而成都在三線建設(shè)時(shí)期也是重點(diǎn)，在這里布局了很多的電子工業(yè)、航空工業(yè)、工業(yè)基礎(chǔ)非常好。而且他有1億人口，勞動(dòng)力資源非常豐富，也就是說(shuō)它發(fā)展?jié)摿艽蟆?/p>

第四個(gè)考慮，從整個(gè)西部來(lái)講，總共700多萬(wàn)平方公里，3億多人，實(shí)際上經(jīng)濟(jì)相對(duì)比較發(fā)達(dá)的就是成渝地區(qū)，從這幾個(gè)方面來(lái)看，它應(yīng)該對(duì)西部起到一個(gè)引領(lǐng)的作用。

所以當(dāng)時(shí)把成渝地區(qū)作為一個(gè)規(guī)劃試點(diǎn)提出來(lái)，我認(rèn)為體現(xiàn)了國(guó)家對(duì)這個(gè)區(qū)域的重視，也體現(xiàn)了要把它當(dāng)成一個(gè)國(guó)家區(qū)域發(fā)展的重點(diǎn)地區(qū)，實(shí)際上當(dāng)時(shí)的四個(gè)試點(diǎn)的選擇，通過(guò)規(guī)劃對(duì)其他地區(qū)都能起到一個(gè)示范的作用。

成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)的規(guī)劃實(shí)際上從2006年啟動(dòng)的，國(guó)務(wù)院審批的時(shí)間是2010年，編制了5年時(shí)間，大家公開(kāi)看到的文本是2011年。當(dāng)時(shí)很多人認(rèn)為編制規(guī)劃一年時(shí)間就夠了，我們認(rèn)為規(guī)劃還是要慎重，而且規(guī)劃要提高科學(xué)性的話，就得歷時(shí)長(zhǎng)一點(diǎn)。

2011年是“十二五”規(guī)劃的規(guī)劃年，“十二五”規(guī)劃就提出了城市群的問(wèn)題，提出來(lái)對(duì)城市群進(jìn)行規(guī)劃。2014年，國(guó)家推出了全國(guó)新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃，在規(guī)劃里就提出來(lái)要對(duì)國(guó)家?guī)状蟪鞘腥阂M(jìn)行規(guī)劃，跨省的城市群，由國(guó)家來(lái)編制規(guī)劃，不跨省的由本省來(lái)做規(guī)劃。

成渝城市群，很顯然它是跨省的，當(dāng)時(shí)由國(guó)家發(fā)改委規(guī)劃司來(lái)負(fù)責(zé)編制。那么城市群的規(guī)劃和經(jīng)濟(jì)區(qū)的規(guī)劃，有什么區(qū)別？實(shí)際上是有比較明顯的區(qū)別。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)區(qū)的是體現(xiàn)合作，體現(xiàn)整個(gè)區(qū)域加強(qiáng)聯(lián)系，加強(qiáng)合作，共同發(fā)展。城市群，當(dāng)然也有合作的問(wèn)題在里邊。但是顧名思義，城市群是城市之間的合作，城市之間要明確功能定位。另外城市之間要加強(qiáng)聯(lián)系，著眼點(diǎn)在城市，在于合理的城市體系的構(gòu)建。

2014年全國(guó)新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃推出之后，國(guó)家發(fā)改委就緊鑼密鼓地組織編制城市群的規(guī)劃，跨省的城市群規(guī)劃也比較多，有六七個(gè)。成渝城市群就是由規(guī)劃司來(lái)組織。國(guó)家發(fā)改委規(guī)劃司委托，國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行資助，委托我們所來(lái)對(duì)成渝城市群的規(guī)劃進(jìn)行研究。

當(dāng)時(shí)我是我們所的所長(zhǎng)，指定我當(dāng)負(fù)責(zé)人，我就組織了一個(gè)比較龐大的課題組。我們所的半數(shù)以上的人都參加了，而且還吸納了中國(guó)社科院、首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)等所外的一些專(zhuān)家。而且國(guó)家發(fā)改委規(guī)劃司還委托了原環(huán)保部環(huán)科院對(duì)環(huán)境來(lái)進(jìn)行研究，委托了住建部的城歸院也來(lái)做規(guī)劃的準(zhǔn)備，說(shuō)明對(duì)成渝城市群規(guī)劃相當(dāng)重視。我們到成渝地區(qū)做過(guò)多次調(diào)研，起草了一個(gè)20多萬(wàn)字的研究報(bào)告，分專(zhuān)題進(jìn)行研究。規(guī)劃是在研究的基礎(chǔ)上編制出來(lái)的，最后的規(guī)劃范圍比我們研究提出的范圍要大一點(diǎn)。

封面新聞：您認(rèn)為成渝兩地為什么要加強(qiáng)合作？

肖金成：重慶當(dāng)時(shí)的人口超過(guò)了500萬(wàn)，都市區(qū)人口是700多萬(wàn)。成都當(dāng)時(shí)都市區(qū)的人口也是700多萬(wàn)。人口超過(guò)500萬(wàn)就形成一個(gè)都市圈，在都市的帶動(dòng)下，周?chē)貐^(qū)都受到它的輻射和影響。輻射和影響范圍就叫都市圈。所以重慶有個(gè)都市圈，成都有個(gè)都市圈，輻射半徑有150公里。而成都和重慶的距離是300公里，所以我得出結(jié)論就是重慶和成都不存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，他們各自的區(qū)域很清楚。大家都說(shuō)重慶和成都是在競(jìng)爭(zhēng)，實(shí)際上他們之間并不存在要素的競(jìng)爭(zhēng)。因?yàn)檫@兩個(gè)都市圈挨著，如果能夠加強(qiáng)合作，當(dāng)然就對(duì)這個(gè)區(qū)域發(fā)展就非常有利。

為什么要加強(qiáng)合作？ 因?yàn)閮傻貎?yōu)勢(shì)可以互補(bǔ)，重慶是長(zhǎng)江沿岸，成都不臨長(zhǎng)江。但是成都的腹地比較大，周邊有德陽(yáng)、綿陽(yáng)、雅安、眉山、樂(lè)山、南充等城市，這些城市對(duì)于成都市來(lái)說(shuō)有很大的支撐作用。而重慶因?yàn)樾姓^(qū)劃的原因，腹地受到行政區(qū)劃的限制。

從我國(guó)整體來(lái)看，成渝地區(qū)是西部地區(qū)條件最好，產(chǎn)業(yè)技術(shù)比較雄厚，人口比較密集的地方，當(dāng)然應(yīng)該成為我們區(qū)域發(fā)展的重點(diǎn)。而且成渝地區(qū)還有一個(gè)特點(diǎn)，他對(duì)西南地區(qū)可以通過(guò)孟中印緬經(jīng)濟(jì)走廊向西向南開(kāi)放，這樣可以輻射帶動(dòng)西南地區(qū)和東南亞地區(qū)。

第二，成渝地區(qū)通過(guò)渝新歐、蓉新歐鐵路成為向中亞、歐洲向西的一個(gè)通道。這樣對(duì)于我們“一帶一路”，尤其是絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶，有一個(gè)推動(dòng)作用。成渝地區(qū)如果發(fā)展比較好，可以成為絲綢之路的動(dòng)力源。另外還有一個(gè)陸海新通道，也就是從甘肅到成渝地區(qū)到廣西，通往海洋。孟中印緬第一走廊是通往印度洋，新通道是通往廣西沿海，所以這個(gè)區(qū)域潛力巨大，能帶動(dòng)內(nèi)陸地區(qū)、西部地區(qū)、沿邊地區(qū)，甚至和鄰國(guó)能夠都起到一個(gè)加強(qiáng)聯(lián)系的共同發(fā)展的作用。

所以成渝區(qū)域理所當(dāng)然應(yīng)該成為國(guó)家區(qū)域發(fā)展的一個(gè)重點(diǎn)。我國(guó)有四個(gè)區(qū)域都上升為國(guó)家戰(zhàn)略，包括京津冀經(jīng)濟(jì)協(xié)同發(fā)展、長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶、粵港澳大灣區(qū)、長(zhǎng)三角一體化。第五個(gè)應(yīng)該選在哪里，成渝地區(qū)當(dāng)然屬于備選之列。所以中央財(cái)經(jīng)委員會(huì)第六次會(huì)議上，就提出建設(shè)成渝雙城經(jīng)濟(jì)圈。

成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈是一個(gè)新的概念，為什么叫雙城經(jīng)濟(jì)圈？首先就是明確成渝區(qū)域的核心就是重慶和成都這兩大都市，它的范圍也比較清楚，就是重慶和成都的輻射的范圍。但是兩個(gè)核心沒(méi)有變，兩個(gè)核心就是區(qū)域經(jīng)濟(jì)的動(dòng)力源和輻射源。其次是雙城經(jīng)濟(jì)圈的含義，經(jīng)濟(jì)圈實(shí)際上就要強(qiáng)化都市對(duì)周邊地區(qū)的輻射帶動(dòng)作用。

我們知道人口超過(guò)500萬(wàn)的城市規(guī)模就比較大了，吸引力也大，周邊的要素就會(huì)向一個(gè)中心聚集，我們研究區(qū)域的學(xué)者感覺(jué)到，一個(gè)城市超過(guò)100萬(wàn)人以后，就進(jìn)入了快車(chē)道，它對(duì)周邊甚至更大范圍都有很大的吸引力。應(yīng)該說(shuō)規(guī)模越大，就越有規(guī)模經(jīng)濟(jì)效益，對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展非常有利，產(chǎn)業(yè)鏈條就會(huì)很長(zhǎng)。但是如果人口超過(guò)了500萬(wàn)，那么成本就會(huì)增高。

發(fā)展都市圈，就是要發(fā)揮都市對(duì)周邊地區(qū)的輻射和帶動(dòng)作用。要強(qiáng)化輻射，核心城市的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要升級(jí)，產(chǎn)業(yè)要高度化，比如說(shuō)以服務(wù)業(yè)為主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，提高服務(wù)業(yè)的比重，尤其是金融、文化創(chuàng)意為代表的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的比重，勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)應(yīng)該向周邊轉(zhuǎn)移，當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程中市場(chǎng)也會(huì)發(fā)揮作用。

通過(guò)規(guī)劃，明確哪些產(chǎn)業(yè)能夠在都市發(fā)展，哪些產(chǎn)業(yè)應(yīng)該在周邊發(fā)展。都市要發(fā)揮對(duì)周邊地區(qū)的輻射、帶動(dòng)作用、減少落差。讓周邊地區(qū)也能獲得發(fā)展的機(jī)會(huì)，避免一市獨(dú)大。

封面新聞：目前我國(guó)已經(jīng)提出了京津冀協(xié)同發(fā)展、長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)、粵港澳大灣區(qū)建設(shè)、長(zhǎng)江三角洲地區(qū)一體化發(fā)展等區(qū)域規(guī)劃，與這些區(qū)域規(guī)劃相比，成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈建設(shè)的側(cè)重點(diǎn)和特色是什么？

肖金成：側(cè)重點(diǎn)就是實(shí)際上就是發(fā)揮成都、重慶兩大都市的引領(lǐng)、輻射和帶動(dòng)作用。把周邊地區(qū)發(fā)展起來(lái)，減少經(jīng)濟(jì)的落差，進(jìn)而對(duì)西南地區(qū)、西北地區(qū)，也就是整個(gè)西部地區(qū)起到一個(gè)示范帶動(dòng)作用，為“一帶一路”提供動(dòng)力。

成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈要對(duì)西部地區(qū)，對(duì)長(zhǎng)江上游地區(qū)，進(jìn)而對(duì)東南亞地區(qū)、南亞地區(qū)發(fā)揮更大的引導(dǎo)作用，這是成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈上升為國(guó)家戰(zhàn)略的意義。

封面新聞：《成渝城市群發(fā)展規(guī)劃》提出，2030年，成渝城市群完成由國(guó)家級(jí)城市群向世界級(jí)城市群的歷史性跨越，世界級(jí)城市群的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是什么，向世界級(jí)城市群發(fā)展，成渝地區(qū)還有哪些短板需要補(bǔ)齊？

肖金成：實(shí)際上世界級(jí)城市群是一個(gè)級(jí)別的問(wèn)題。當(dāng)時(shí)提出城市群，學(xué)者們上發(fā)現(xiàn)有這樣一個(gè)現(xiàn)象，在某一些地區(qū)，城市比較密集，城市規(guī)模比較大，它聚集的人口和產(chǎn)生的GDP遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于其他地方。比如美國(guó)的五大湖城市群，歐洲的西北部以巴黎、布魯塞爾為核心的城市群、日本的以東京和大阪為核心的都市群。世界級(jí)城市群的標(biāo)準(zhǔn)包括城市比較密集、城市規(guī)模比較大、人口比較多、經(jīng)濟(jì)總量比較高、世界影響力比較大。

能不能成為世界級(jí)城市群，也需要全世界來(lái)認(rèn)同。當(dāng)然有各種指標(biāo)體系，一個(gè)指標(biāo)肯定不行，應(yīng)該多個(gè)指標(biāo)體系。中國(guó)有個(gè)優(yōu)勢(shì)就是人口多，我們?cè)诘貓D上畫(huà)一個(gè)圈人口就是1億人，所以光用人口指標(biāo)是不太有說(shuō)服力的。

另外中國(guó)的城市數(shù)量多、城市規(guī)模大。 在這三個(gè)指標(biāo)上中國(guó)的有天然的優(yōu)勢(shì)。關(guān)鍵的指標(biāo)還有經(jīng)濟(jì)總量，僅僅總量指標(biāo)還不夠，還有結(jié)構(gòu)性指標(biāo)，比如說(shuō)人均GDP、地均GDP，我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是不是比別人更好。

還有一個(gè)影響力指標(biāo)，比如說(shuō)這個(gè)城市群的產(chǎn)品出口到全世界的有多少、國(guó)際航班每年外出的人多少，來(lái)的人有多少，產(chǎn)品的品牌、產(chǎn)品的消費(fèi)群體在哪里。以前我們的農(nóng)業(yè)就是種了地自己吃了，養(yǎng)個(gè)豬自己過(guò)年殺了。根本就和別人沒(méi)有什么經(jīng)濟(jì)聯(lián)系，別人也不知道你，你就是在家里自己吃好喝好，對(duì)國(guó)際的影響不大。

所以作為世界級(jí)城市群，一定得是能為人類(lèi)做出的貢獻(xiàn)大，我們的生產(chǎn)的產(chǎn)品，人家愿意要，這些還都是我們的短板。能不能成為世界級(jí)城市群要看競(jìng)爭(zhēng)力和影響力。

封面新聞：您曾經(jīng)提出，成渝兩個(gè)城市相向發(fā)展，就能融為一體。在您看來(lái)，成都和重慶兩個(gè)城市各自的優(yōu)勢(shì)在哪里，區(qū)域戰(zhàn)略中的各自定位是什么？如何發(fā)揮雙城的比較優(yōu)勢(shì)，促進(jìn)協(xié)同發(fā)展？

肖金成：重慶在長(zhǎng)江沿岸，港口很大的優(yōu)勢(shì)。可以通江達(dá)海，水運(yùn)的成本也比較低，所以它的交通優(yōu)勢(shì)、港口優(yōu)勢(shì)是比較明顯。成都主要是腹地的優(yōu)勢(shì)，周邊地區(qū)對(duì)其是一個(gè)很好地支撐。

重慶奉節(jié)縣長(zhǎng)江三峽的瞿塘峽一帶景色（2019年3月28日無(wú)人機(jī)拍攝）。新華社記者 王全超 攝△

從產(chǎn)業(yè)來(lái)講，這兩個(gè)城市不相上下。成都主要是電子產(chǎn)業(yè)比較發(fā)達(dá)，相對(duì)來(lái)說(shuō)，重慶的產(chǎn)業(yè)偏重一些，這兩個(gè)城市還是有互補(bǔ)作用的。

封面新聞：在成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈的建設(shè)上，成都和重慶無(wú)疑是發(fā)展的重點(diǎn)，您認(rèn)為應(yīng)該如何強(qiáng)化成都和重慶的中心城市帶動(dòng)作用？

肖金成：帶動(dòng)作用主要是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要高度好，什么叫高度化？從產(chǎn)業(yè)來(lái)講，有一二三產(chǎn)業(yè)，三產(chǎn)比重越來(lái)越高就是高度化，原來(lái)是一二三產(chǎn)業(yè)，后來(lái)二三一產(chǎn)業(yè)，最后是三二一產(chǎn)業(yè)，這就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)高度化的過(guò)程。

帶動(dòng)作用還體現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移上，都市的制造業(yè)，尤其是重型制造業(yè)應(yīng)該向周邊轉(zhuǎn)移，勞動(dòng)密集型的制造業(yè)向周邊轉(zhuǎn)移。比如重慶周邊有瀘州、內(nèi)江、自貢、廣安、遂寧，很多產(chǎn)業(yè)可以接受重慶的輻射。

周邊地區(qū)可以發(fā)展養(yǎng)老、休閑等產(chǎn)業(yè)，可以在都市周邊建設(shè)特色小鎮(zhèn)，在小城鎮(zhèn)里邊去發(fā)展。比如退休的人不上班了，他在都市里邊空氣又不好，交通又擁堵，蔬菜、食品的成本都很高?？梢栽谥苓叺貐^(qū)找一個(gè)地方住，但是交通得發(fā)達(dá)，交通不發(fā)達(dá)，他到那兒去醫(yī)療怎么辦，所以公共服務(wù)要一體化。

所以我們認(rèn)為都市圈是強(qiáng)調(diào)什么呢？強(qiáng)調(diào)同城化，我們有一個(gè)概念就是城市群要一體化，而都市圈強(qiáng)調(diào)同城化，兩個(gè)層次是不一樣的，你在都市圈的范圍內(nèi)走到哪去，好像沒(méi)離開(kāi)這個(gè)城市，交通很發(fā)達(dá)，公共服務(wù)很發(fā)達(dá)。

另外，都市圈實(shí)際上強(qiáng)調(diào)城鄉(xiāng)的融合，都市圈一定要考慮農(nóng)村，城鄉(xiāng)融合發(fā)展，城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展，都市圈的農(nóng)村應(yīng)該發(fā)展都市農(nóng)業(yè)，產(chǎn)業(yè)要連接到一起。

封面新聞：成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈是我國(guó)西部地區(qū)的第一個(gè)區(qū)域戰(zhàn)略，它對(duì)于我國(guó)西部地區(qū)的發(fā)展和對(duì)外開(kāi)放意味著什么，成渝地區(qū)如何當(dāng)好西部經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展的“領(lǐng)頭羊”？

肖金成：我認(rèn)為首先是引領(lǐng)，整個(gè)西部地區(qū)地理地貌差異很大，條件好的地區(qū)還是應(yīng)該加快發(fā)展，然后要素聚集。過(guò)去要素可能聚集到兩個(gè)都市，現(xiàn)在可能范圍擴(kuò)展到幾十個(gè)城市，所以我覺(jué)得對(duì)西部來(lái)講是起到一個(gè)引領(lǐng)作用。

其次是起到示范作用。包括如何高質(zhì)量發(fā)展，如何科學(xué)發(fā)展，如何可持續(xù)發(fā)展，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，環(huán)境保護(hù)如何做等等。

第三是輻射帶動(dòng)。成渝地區(qū)生產(chǎn)很多產(chǎn)品，要延伸產(chǎn)業(yè)鏈，要銷(xiāo)售出去，要通過(guò)孟中印緬經(jīng)濟(jì)走廊，通過(guò)渝新歐，通過(guò)隴海新通道向外發(fā)展。比如很多產(chǎn)品通過(guò)渝新歐鐵路運(yùn)出去，在渝新歐交通線上有很多節(jié)點(diǎn)的城市，就可以帶動(dòng)節(jié)點(diǎn)城市的發(fā)展。你這個(gè)地方生產(chǎn)的產(chǎn)品很多，經(jīng)濟(jì)總量很大，在往外走的過(guò)程中，沿著交通線建立產(chǎn)業(yè)基地就會(huì)帶動(dòng)起來(lái)。所以輻射帶動(dòng)影響很大。

中歐班列（重慶）起點(diǎn)、重慶鐵路口岸中鐵聯(lián)集重慶中心站（2017年4月14日新華社記者 劉潺 攝）△

我們搞區(qū)域經(jīng)濟(jì)，一定要找到突破口，找到動(dòng)力源。成渝地區(qū)現(xiàn)在有1億人，這1億人的生活水平提高了，對(duì)市場(chǎng)的需求也會(huì)成倍的擴(kuò)大?，F(xiàn)在我們生產(chǎn)技術(shù)提高了，生產(chǎn)條件好了，我們生產(chǎn)產(chǎn)品不發(fā)愁了，但是生產(chǎn)產(chǎn)品誰(shuí)來(lái)消費(fèi)呢，最終結(jié)果是讓老百姓來(lái)消費(fèi)。提高老百姓的收入水平、生活水平和公共服務(wù)水平，這才是最終目標(biāo)。

通過(guò)經(jīng)濟(jì)發(fā)展提高消費(fèi)水平，成渝地區(qū)的1億人就是一個(gè)大市場(chǎng)，周邊地區(qū)生產(chǎn)的產(chǎn)品也會(huì)成為消費(fèi)的對(duì)象。西部地區(qū)最大的問(wèn)題就是自給自足，因?yàn)榫嚯x比較遠(yuǎn)，如果把西部的產(chǎn)品跋山涉水運(yùn)輸?shù)綎|部沿海，運(yùn)輸成本很高，就沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力了。如果就近有1億人的市場(chǎng)，這些產(chǎn)品價(jià)值就可以提高了。我生產(chǎn)的東西，就近就有人消費(fèi)，那是個(gè)很好的事，這也是一個(gè)對(duì)西部的輻射帶動(dòng)作用。