韓曉紅，又名嘉察·洛絨曲吉，四川隆昌人。在經(jīng)歷了六載北大荒知青生涯之后，上個(gè)世紀(jì)八十年代初，只身到色達(dá)，12年后到了康定。在近四十年的甘孜生涯里，執(zhí)著開展格薩爾史詩(shī)田野調(diào)查，走過(guò)了我州的多數(shù)鄉(xiāng)村，潛心研究，首創(chuàng)格薩爾史詩(shī)文化學(xué)科建設(shè)。全國(guó)格薩爾領(lǐng)導(dǎo)小組成員，我州格薩爾史詩(shī)學(xué)會(huì)秘書長(zhǎng)。相繼赴43個(gè)國(guó)家演講格薩爾史詩(shī)文化，曾隨原國(guó)務(wù)院副總理劉延?xùn)|赴歐洲各國(guó)演講。是澳大利亞悉尼大學(xué)、日本早稻田大學(xué)、九州大學(xué)和京都大學(xué)客座教授，是國(guó)內(nèi)多所大學(xué)客座教授。通曉日語(yǔ)和英語(yǔ)，專著《格薩爾史詩(shī)的另類敘事（日文版）》獲日本社科金獎(jiǎng)。本報(bào)將開辟專欄《叩問(wèn)經(jīng)典：千年格薩爾的當(dāng)代對(duì)話》，陸續(xù)刊載韓曉紅先生關(guān)于格薩爾文化研究的文章，以饗讀者。

    ◎韓曉紅 文/圖

    佐佐木：您剛結(jié)束演講就接受我的訪問(wèn)，非常感謝您！您今天的演講是以格薩爾闡釋學(xué)為主要內(nèi)容的，但是從聽眾的接受度來(lái)看，取得了很好的效果，大家從您的演講中獲得了許多關(guān)于格薩爾史詩(shī)以及那片具有格薩爾史詩(shī)資源的土地的許多珍貴的史詩(shī)信息，尤其從闡釋學(xué)角度解讀格薩爾史詩(shī)，為大家提供了一個(gè)嶄新的界面。我們的談話要從更早的時(shí)期開始。好嗎？

韓曉紅：行。

    佐佐木：1982年您為了研究格薩爾史詩(shī)到了川西北的色達(dá)縣，開始了您的尋找格薩爾之旅。這是一段特殊的文化之旅，這段經(jīng)歷超越了您在北大荒經(jīng)歷的知青生涯。這一時(shí)期也正逢中國(guó)的社會(huì)變革，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的重要時(shí)刻，您放棄了許多人生的誘惑，決然踏上了尋找格薩爾的旅途，可以說(shuō)說(shuō)為什么有這樣的選擇嗎？

    韓曉紅：上世紀(jì)八十年代初，我結(jié)束了六年的北大荒知青生涯之后，內(nèi)調(diào)回川，從事成人教育。幾個(gè)月后，我突發(fā)奇想，對(duì)家父說(shuō)，這不是我的生活。家父說(shuō)，你想好去哪里了嗎？我說(shuō)沒(méi)有。家父說(shuō)，你把地圖拿來(lái)。等我打開四川地圖后，家父指著西北方的色達(dá)說(shuō)，這個(gè)地方有一樣?xùn)|西，我具體說(shuō)不出是什么，如果你有興趣，可以去這里。

    佐佐木：家父說(shuō)的“東西”，就是格薩爾史詩(shī)嗎？

    韓曉紅：應(yīng)該就是。冥冥之中仿佛有一種力量在驅(qū)使我，使我毅然踏上前往色達(dá)之旅?；蛟S這就是緣分，我依循這份緣，在色達(dá)生活了12年，其間我結(jié)識(shí)了蜚聲中外的格薩爾史詩(shī)說(shuō)唱藝人仁孜多吉。當(dāng)時(shí)仁孜多吉生活在色達(dá)縣克果鄉(xiāng)，這里的老百姓經(jīng)常都要自發(fā)地在一起聽仁孜多吉的說(shuō)唱，這已經(jīng)成了大家的生活方式。

    佐佐木：你來(lái)到了一個(gè)全新的地方，那時(shí)正是文學(xué)時(shí)代中一個(gè)全新的時(shí)期，以傷痕文學(xué)為主，而你又經(jīng)歷了北大荒知青生涯，具備這樣的生活經(jīng)歷，為什么沒(méi)有投身于文學(xué)創(chuàng)作？

    韓曉紅：也不全是這樣，我在北大荒時(shí)就寫過(guò)一些詩(shī)歌、散文以及中短篇小說(shuō)。尤其是中篇小說(shuō)《欠你一個(gè)擁抱》有一些影響。人是講緣的，冥冥之中有一種力量在潛移默化地推著，似乎不能拒絕，這或許就是人們說(shuō)的緣分的力量。

    佐佐木：我注意到您的演講很注重情感。這是學(xué)術(shù)演講很少見的。感覺您從當(dāng)時(shí)的時(shí)代里走出來(lái)，有點(diǎn)義無(wú)反顧的意味。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)代很適合您的特長(zhǎng)，你為什么沒(méi)有繼續(xù)走下去？

    韓曉紅：其實(shí)我的選擇也符合我的特長(zhǎng)，從大處著眼，格薩爾史詩(shī)也屬于文學(xué)范疇。

    佐佐木：我注意到你很少回憶您經(jīng)歷的知青年代，能說(shuō)說(shuō)嗎？

    韓曉紅：格薩爾史詩(shī)文化是一個(gè)大的文化范疇，其中也包含人生與生命；知青生涯也蘊(yùn)涵人生與生命，所以二者極為一致，我很少提及知青時(shí)代，并不是那個(gè)時(shí)代不重要，相反，那是個(gè)我生命中非常重要的時(shí)代，那個(gè)時(shí)代賦予我精神，令我感悟到精神價(jià)值，懂得生活與生命的關(guān)系。如果一定要認(rèn)為那個(gè)時(shí)代有什么失落的話，我想也應(yīng)該是一段美麗的錯(cuò)誤。

    佐佐木：您這樣說(shuō)很經(jīng)典，也很客觀。

    韓曉紅：其實(shí)一個(gè)人不應(yīng)該總是用埋怨和遺憾的心態(tài)來(lái)回首往事，這既不尊重歷史也不善待自己，相反應(yīng)該心存感激。

佐佐木：這樣認(rèn)為需要胸懷、高度和氣質(zhì)。

    韓曉紅：是的。我不認(rèn)為那是一個(gè)耽誤了青春年華的時(shí)代，我更看重在那個(gè)特殊時(shí)代里的收獲。因?yàn)橐粋€(gè)人要經(jīng)歷怎樣的經(jīng)歷，這是個(gè)人不易左右的，更何況人原本就應(yīng)該要有挫折，生命原本就是要有挫折才精彩。

    佐佐木：您的觀點(diǎn)涉及到了一個(gè)大的關(guān)于生命的命題，我想這應(yīng)該與你癡情的格薩爾史詩(shī)文化有著密切的關(guān)系吧？

    韓曉紅：格薩爾史詩(shī)原本就是解讀生命的文化。

    佐佐木：所以，您今天的演講揭開了一個(gè)全新的史詩(shī)角度，從上千的聽眾現(xiàn)場(chǎng)情緒來(lái)看，您的演講是成功的，尤其是你能把親臨格薩爾史詩(shī)的感受感悟用生動(dòng)形象的語(yǔ)言表述出來(lái)，顯然收到了很好的演講效果，正如您在開場(chǎng)白時(shí)所預(yù)期的：能夠激發(fā)和啟迪一些思維和想法，能夠感動(dòng)和改變聽眾的一些看法，這樣的預(yù)期顯然已經(jīng)達(dá)到。

    韓曉紅：其實(shí)一次演講，其努力的目標(biāo)就是聽者能有一點(diǎn)感悟，甚至頓悟，能夠在一定層面上改變一些人的想法，或者能夠啟迪聽者的一些想法，僅此而已。我的努力其實(shí)也就是能為聽者闡述出格薩爾史詩(shī)的發(fā)生現(xiàn)場(chǎng)，把我在格薩爾史詩(shī)資源富集區(qū)的行走介紹給聽者。在內(nèi)蒙古錫林浩特召開的第三屆國(guó)際格薩爾學(xué)術(shù)研討會(huì)上，我提交了《川西北巴仲藝人仁孜多吉尋訪報(bào)告》的論文，就是這個(gè)時(shí)期的集中表現(xiàn)。至于蘊(yùn)涵其間的格薩爾史詩(shī)的內(nèi)在精神，則只能融入對(duì)格薩爾史詩(shī)的闡釋過(guò)程中釋放出來(lái)，不光把精神力量的東西融入對(duì)格薩爾史詩(shī)的解讀之中，還有我個(gè)人對(duì)格薩爾史詩(shī)的解讀，以及看法、闡釋和理解都包含其中。在格薩爾史詩(shī)學(xué)術(shù)領(lǐng)域里，人們的視野都經(jīng)常凝聚在一個(gè)點(diǎn)上，所以，我們所面對(duì)的一系列問(wèn)題都很容易被大家所關(guān)注。就格薩爾史詩(shī)而言，我個(gè)人的看法是要具備問(wèn)題意識(shí)，其中也包括能解讀的問(wèn)題和不能解讀的問(wèn)題。對(duì)于后者，我們將努力尋找其可能性，由可能性逐步證到必然性。這一過(guò)程并不是那么簡(jiǎn)單，而是一個(gè)異常復(fù)雜的過(guò)程。這不單純是一個(gè)闡釋的問(wèn)題，而是涵括了一個(gè)特別的時(shí)代——嶺國(guó)時(shí)代，乃至于遙遠(yuǎn)時(shí)代的較為含混的、傳承的、說(shuō)唱的以及興奮的實(shí)在意義的問(wèn)題。自然也就包括嶺國(guó)時(shí)代里所展示出來(lái)的某種激奮的、沸騰的、深邃的史詩(shī)內(nèi)涵，這種內(nèi)涵被人們從各個(gè)角度通過(guò)不同的渠道方式顯示出來(lái)，有些內(nèi)涵的顯示甚至具有明顯的突然性，甚至無(wú)解。千年前的真相在史詩(shī)里猛地出現(xiàn)在我們的面前，或者突然降臨到我們的眼前，令我們不知所措，為之興奮。這時(shí)候，我們自然會(huì)將心之所感、手之所觸、目之所視，全都融為一體，享受和加以表達(dá)。

    佐佐木：這是多么轟轟烈烈的過(guò)程與場(chǎng)面?。?/span>

    韓曉紅：是的。我剛接觸格薩爾史詩(shī)的時(shí)候，也很激動(dòng)，然而僅此而已。尚不能提高到理論層面。后來(lái)由于在更多層面接觸到了格薩爾史詩(shī)，尤其是民眾對(duì)格薩爾王的尊崇，使我由感性層面上升到了理性層面，我開始著手理性考察。最先是覺得格薩爾史詩(shī)有詩(shī)性之美，也有史性之美，于是我第一個(gè)點(diǎn)就選在美學(xué)上，在開展格薩爾史詩(shī)田野調(diào)查的過(guò)程中，我寫下了幾十萬(wàn)字的專著《格薩爾史詩(shī)美學(xué)論稿》，也寫下了數(shù)十萬(wàn)字的美學(xué)隨筆。正當(dāng)我潛心研究格薩爾史詩(shī)美學(xué)特征和意義的時(shí)候，隨著我尋找格薩爾足跡的拓展，我萌發(fā)了拓寬研究領(lǐng)域的想法，我把自己的行走與研究懸置在一個(gè)高處來(lái)逼問(wèn)：傳承、說(shuō)唱、敘事、闡釋、宗教、歷史、發(fā)散、儀式、表達(dá)等角度都漸漸逼近我，令我感受到了格薩爾史詩(shī)的立體形的學(xué)科體系。于是，我相繼完成了專著《格薩爾史詩(shī)的跨文化闡釋》、《格薩爾史詩(shī)的另類敘事》、《格薩爾史詩(shī)的說(shuō)唱藝術(shù)》、《格薩爾史詩(shī)的傳承及藝術(shù)》、《格薩爾史詩(shī)宗教文化學(xué)》、《格薩爾史詩(shī)歷史文化學(xué)》、《格薩爾史詩(shī)發(fā)散文化學(xué)》、《格薩爾史詩(shī)儀式文化學(xué)》和《格薩爾史詩(shī)表達(dá)文化學(xué)》等，計(jì)四百余萬(wàn)字。

    佐佐木：您的治學(xué)理念和態(tài)度令人敬佩，如此浩繁的研究領(lǐng)域和如此廣博的研究成功，顯然短時(shí)期是難以企及的，我想冒昧地請(qǐng)您談?wù)勀@樣做的原始初衷。

    韓曉紅：說(shuō)到理念，我想先說(shuō)我的生活理念，有些離奇，但卻是真實(shí)的。正當(dāng)國(guó)內(nèi)都在想方設(shè)法為自己得到一張大學(xué)學(xué)歷的時(shí)候，我卻選擇了另外一條路：即為將來(lái)的創(chuàng)作與研究做必要的準(zhǔn)備，我參加自學(xué)考試，獲得了42張單科證書，橫跨7個(gè)大學(xué)學(xué)科專業(yè)，一直考到45歲。我的“瘋”考，令眾人百思不得其解，但是，我就這樣完成了我的學(xué)科儲(chǔ)備。

    佐佐木：這就是今天您能跨學(xué)科地研究格薩爾史詩(shī)，并取得如此豐碩成果的基礎(chǔ)和由來(lái)。

    韓曉紅：是的。我的這種特別的做法，緣于我的知青生涯，緣于我對(duì)格薩爾史詩(shī)的深情感悟和真切投入，自然也源于我的個(gè)人性格。

    佐佐木：是否也涉及到諸如教育等方面的問(wèn)題？

    韓曉紅：我愛我的祖國(guó)，改革開放是嶄新的嘗試，我相信我的祖國(guó)會(huì)一天比一天好的。

    佐佐木：胸懷祖國(guó)，這是一種美德。您用流利的日語(yǔ)演講，您能談?wù)勀鷮W(xué)日語(yǔ)的經(jīng)歷嗎？

    韓曉紅：我學(xué)日語(yǔ)的過(guò)程是一種幸運(yùn)，也是一種傷痛。上個(gè)世紀(jì)七十年代，我在北大荒當(dāng)知青。因在書店“蹭”書看，而結(jié)識(shí)了書店經(jīng)理——包叔。后來(lái)包叔把我請(qǐng)到家里看書，包叔是日本的“中國(guó)通”，日本名字叫佐野弘幸，在日本學(xué)的戰(zhàn)馬解剖專業(yè)，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后留在了中國(guó)。我是在包叔家里學(xué)習(xí)了哲學(xué)，接觸到了德彪西的音樂(lè)，更多的是學(xué)習(xí)了日語(yǔ)。

    佐佐木：這是一種人生的幸運(yùn)，怎么說(shuō)是一種傷痛呢？

    韓曉紅：包叔有一個(gè)女兒，叫惠子，中學(xué)語(yǔ)文教師，我和惠子接觸較多，一起備課，一起學(xué)習(xí)，一起吟誦。我們彼此心里都裝著對(duì)方。后來(lái)惠子在帶領(lǐng)學(xué)生參加秋收的時(shí)候，為了救落水的學(xué)生，而死在了沼澤地里。

    佐佐木：這就是您前面提到的中篇小說(shuō)《欠你一個(gè)擁抱》的素材嗎？很不好意思，請(qǐng)您諒解我的唐突！

    韓曉紅：這沒(méi)有什么。我對(duì)格薩爾史詩(shī)的研究，幾乎完全是個(gè)人愛好，只是在研究過(guò)程中，我在空間、在場(chǎng)等方面多了一些留意，并記了下來(lái)，自然也有我的情感投入。在對(duì)格薩爾史詩(shī)的研究，包括我的歷次演講，我行走過(guò)程中的現(xiàn)場(chǎng)感、時(shí)空感是堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)和引以為自豪的元素。有了這樣的基礎(chǔ)，才會(huì)有我的研究空間和理性空間。

    佐佐木：從您個(gè)人的人生精力角度，我覺得您用艱辛甚至生命投身于格薩爾史詩(shī)的研究，這應(yīng)該是您個(gè)人特有的精神、閱歷和執(zhí)著使然，用您的話說(shuō)，也是緣分使然。您承接了我校人類學(xué)研究生班的格薩爾史詩(shī)文化學(xué)科建設(shè)課題，這應(yīng)該是熱愛這一文化的學(xué)子們的幸運(yùn)，我代表他們對(duì)您的付出表示感謝，也希望您下次演講后能繼續(xù)接受我的訪問(wèn)。

    韓曉紅：有人與我一道從事對(duì)格薩爾史詩(shī)的研究，這無(wú)疑也是熱愛格薩爾史詩(shī)，自然也是我的幸運(yùn)，我很樂(lè)意讓學(xué)子們踩在我的肩上，走近更加輝煌的格薩爾史詩(shī)文化殿堂！